座談會時間： 2007年8月14日晚上七至十點
地 點：台北市杭州南路台獨聯盟辦公室
主 持 人：張信堂博士(《共和國》雜誌主編)
與 談 人：朱約信先生(音樂創作人及演唱人)
曹馨文小姐(音樂創作人)
詹宏達先生(音樂創作人)
文字記錄、整理 / 許維德
引言
張信堂(以下稱張)：我們今天晚上的座談會內容，將會分成三個部分。在第一個部分，我們討論的是音樂和政治的關係。第二部分的主題，則是音樂和國家認同的關係。至於最後一部分，我們將討論如何透過音樂來宣揚台灣認同。每一個部分有三十分鐘，所以每位與談人在每一部分將有十分鐘的報告時間。
我先簡單介紹這三位與談人。第一位是豬頭皮，這個名字似乎比他的本名–朱約信—還要響亮。很多人說他是台灣的Bob Dylan。他後來也唱了一些屬於Hip Hop之類的歌曲。其中我覺得比較有趣的，是一張叫做《我家是瘋人院》的音樂專輯，這張專輯中收有一首歌，名稱是〈中華民國在台灣〉，對於國民黨政權所堅持的「一個中國、兩個政治實體」這種說法提出了嚴厲的諷刺和批判。在早期民進黨的各種抗議場合裡，朱約信的出現頻率極高。
第二位是詹宏達。如果你關心過民進黨的選舉的話，你一定聽過不少他的歌。他是東海音樂系畢業的，後來讀過師大音樂研究所。他做了不少流行歌曲，同時也參與了很多宗教音樂的創作和演出。目前是「飛鴿聖樂團」的指揮兼作曲。他替很多民進黨的政治人物做過歌曲，我最早聽到的一首叫做〈台北新故鄉〉。最近的一首大家也應該都聽過，叫做〈相信台灣〉，是為阿扁在2004年的總統大選而做的。這首歌從台灣頭唱到台灣尾，還唱出了台灣，唱到海外去，我那時候人在達拉斯，那邊的同鄉也唱得強強滾的。
最後一位是曹馨文小姐，前兩天才從奧地利回到台灣。馨文畢業於維也納音樂暨表演藝術大學的研究所，在今年四月曾經得過「Theodor Koerner Preis」的藝術獎項。這個獎是為紀念奧國一位已過世的總統Theodor Koerner而設置的，Koerner總統曾經為自由人權而受難於納粹牢獄達十年之久，是個著名的人權鬥士。今年年初，馨文也幫「墾丁海洋發展教育基金會」製作了一張推廣海洋環保概念的兒童音樂專輯，叫做《歡樂海洋音樂祭》。是一張十分好聽的音樂專輯。
今天很高興邀請到這三位來參加我們的座談會。我想，我們就從朱約信開始，照順序講。從「音樂與政治的關連」開始，一個人十分鐘。
主題一：音樂與政治的關係
朱約信(以下簡稱朱)：感謝。一開始主辦單位和我聯絡的時候，看到「音樂與國家認同」這個題目，我不敢來。這個題目十分困難，比阿馬仔要選到總統還要困難[觀眾笑]。如果一定要談國家認同的話，小弟的淺見，全世界，從古典音樂一直到流行歌，直接談到國家認同的，應該是沒有超過五首。
比如說，我們在台灣，如果有一首歌說「我是台灣人」，其實這樣還不夠。我們還要進一步說，「我是台灣人，不是中國人」。但是有這種歌嗎？沒有。
再比如說，愛爾蘭有個很有名的樂團U2。他們救濟貧窮、關心世界和平、關心人權。但是，U2曾經寫過一首叫做「我是愛爾蘭人」的歌嗎？沒有！他們所主張的，比較是和平、反對戰爭、世界大同等等。所以，即使是U2這個幾乎已經是用音樂介入政治的最佳sample，他們也沒有談到國家認同的問題。
另外，像美國的Bruce Springsteen，還是所謂的「民謠之父」Bob Dylan，還有這個「之父」的「之父」Woody Guthrie等這些人，他們也沒有討論到國家認同的問題。
詹宏達(以下簡稱詹)： 談到〈台北新故鄉〉和〈春天的花蕊〉，那是陳水扁在1994年選台北市市長的時候由我所創作的，也幾乎可以算是台灣出現的第一首競選歌曲。因為，以前選舉的時候，放的是〈望春風〉等現成的歌曲。為了競選來正式寫歌，我可能是第一個。
那時候是1994年。民進黨在那個時候給人的感覺，就好像是叛亂組織一樣，沒有人敢幫他們寫歌。後來找到我，寫完以後才發現說，做了這些歌，沒人敢唱。所以男聲的歌我就只好自己唱。至於女聲部分，1993年的時候，我正好在做潘麗麗那張叫做《畫眉》的專輯。做完以後，我就叫她唱〈春天的花蕊〉。大概是因為她是歌仔戲班出身的，人比較老實，老師叫她做什麼她就做什麼。不過，唱完以後，她就幾乎所有的通告都沒啦[觀眾笑]。
後來，在彭明敏要選第一任台灣總統的時候，做了〈內心一個小願望〉這首歌，是和李坤城合作的。1998年，陳水扁第二次的台北市市長選舉，那時候的競選歌曲叫做〈有夢最美〉，也是我做的。不過，大概是因為他沒當選，所以大家都把這首歌給忘記了。阿扁2000年當選總統那次的〈少年台灣〉，以及2004年的〈相信台灣〉。差不多民進黨的參選人出來，百分之九十的歌都是我寫的。有時候我在教人唱歌，外面吵得要死，我就對學生說，到底是誰在外面吵啊，一聽，原來是我自己的聲音，因為宣傳車剛好正開過去。
我寫的這些競選歌曲，算起來和政治的關係最為直接，是專門為了政治活動的考量而創作的。基本上，政治歌是一種「群眾歌」。到底什麼是「群眾歌」呢？如果群眾很多的話，十萬人、二十萬人，他們當場聽到這些歌，在現場跟一下就能夠開口唱，這個就叫做「群眾歌」。所以說，「群眾歌」一定要簡單，最好是一音一字，一音一字，這樣唱起來才會整齊。因此，「群眾歌」的藝術成分就比較低。以我一個音樂科班出身的人來看，這些歌曲的藝術成分很低，但是音樂創作技巧卻要非常高，必須要又好唱又好聽，這樣才行。這在創作上並不容易。
台北新故鄉 路寒袖/詞 詹宏達/曲
老樹換新枝，枝枝向上天；
合手打造新城市，四邊是山好景緻。街路清氣溪全魚，逐工出門未嚥氣；
台北好徛起，快樂唸歌詩。台灣e門窗，歌詩滿街巷；
打開燈火踹希望，希望原來就是咱。
先來慢到攏相同，新一代e台北人；
夢已經震動，奮鬥毋通放。
曹馨文(以下簡稱曹)：我如果用台語講的話，可能會說得離離落落，所以，我用中國話來講。
雖然我人不在台灣，但是我發現，我和台灣的臍帶並沒有切斷，對台灣的思念，好像越來越強烈。雖然我一直有個想法，想要對故鄉做些甚麼樣的事情，但是，人在那麼遠的地方，好像也不知道真正能做些什麼。
人在國外，對家鄉的確是有一種特別的感覺。我每次辦什麼證件，上面寫的都是「中國」。我先生就常常說妳明明是個台灣人，為什麼證件上總是寫「China」。因此，那個心情就已經開始在醞釀了。
一直到去年，就是總統夫人被打壓、被媒體醜陋化、妖魔化的時候。那時候閱讀了很多網路上的東西，很氣。我是個媽媽。有時候帶女兒出去玩，外面很冷，即使不是真的那麼冷，我也會幫她從頭包到腳。也是大衣啊，帽子啊，圍巾啊。更何況是一個重度殘障的、上了年紀的一個女人。
看到總統夫人因為穿了一件外套而被媒體醜化的報導，我很傷心。我就寫了一首歌曲，叫做〈美麗百合花〉。這首歌很簡單，很短，但是旋律很優美。我把這首歌放在我的部落格上。這麼一放，這首歌就一直傳、一直傳，燒到美國，也燒到很多其他的地方。
今年二二八的時候，有些朋友在網路上串連，要做一個關於二二八的影音短片，需要一首歌曲當作背景音樂。他們就找到我，作了〈山蒜花〉這首歌。我就想，我們這些學音樂的學生，對於國家認同，對於政治這些事情，好像一點關心都沒有。我希望說，從我自己開始從事藝術方面的創作，來為自己的國家做一點事情。因為，人在國外，感觸非常深，覺得自己的國家真的好像是一個孤兒。
山蒜花
西北拼過來兮
夭壽風
是夭壽衰
二月二八起時掃射亂亂吹荒荒廢廢兮
山崙尾
猶原孵出新蘡
一椲過一椲
只要新蘡有一椲
伊著開出一朵山蒜花無依無偎的查某儂
目屎啊
置兮花頂泗瀾垂年冬一年一年過
仔孫搖大會透尾
著會透尾
山蒜花啊山蒜花
湠開一四岕
雖然滿坪遙是真坎坷疼惜阮兮山蒜花
毋乎花蕊無清白
毋乎花蕊頭隸隸
主題二：音樂與國家認同的關係
張：第二部分，我們將進行音樂與國家認同之間的關連。我們從宏達先講，時間一樣也是十分鐘。
詹：2000年阿扁選上總統。同年11月，他找一些音樂界寫歌的人士到總統府去聊天。阿扁說，他到中南美洲訪問的時候，心裡實在很不甘願。他說，這個外交團有二十幾個人，另外還有五十幾個攝影記者，總共有七十幾個人。一下飛機，有個授禮台，然後就開始先演奏地主國的國歌。
巴拉圭共和國國歌一開始演奏，所有的人都唱得興高采烈、手舞足蹈的。然後換我們。阿扁說等一下，攝影記者都一起來，五十幾個人都一起來幫外交團唱，不然聲音不夠大聲。「三民?」[觀眾笑]，「三民?」，那音很低嘛，唱得很沒精神，都唱輸人家。之後他又去了好幾國，幾乎也都是這樣。
他就問我，為什麼他們拉丁美洲的人唱歌都比我們大聲。我就說，我不知道他們的國歌是怎麼唱的。但是，我知道他們有一首歌，叫做「Guan da la mei la」[用唱的][觀眾大笑]。你想嘛，「Guan da la mei la」就比「三民?」還要大聲，因為他們的母音比較響亮嘛。所以說，選這個歌，歌詞要很小心。
阿扁就說，那我們另外來寫一首歌。所以那時候，阿扁就發起一個活動，叫做「台灣之歌」創作活動。結果「台灣之歌」辦了兩屆。頭一屆，第一名的是一首原住民鄒族的歌。阿扁不會唱，算了，再等下一屆。過了兩年，第二屆，獲獎的是王明哲所做的〈台灣〉。
事實上，阿扁總統在從事政治活動的時候，一直覺得我們欠缺一個東西。所以他每次遇到我的時候，總會對我說，我有一個夢。他的意思是說，我們欠缺一首歌，有一首歌，我們台灣人都很愛唱，又很好聽。欠了甚麼歌呢？他心裡想的，其實就是我們的國歌。一首我們可以一起大聲唱的，在兩國授禮台演唱的時候，不會唱輸人的一首國歌，而且大家唱起來會很有感情，他講的其實就是這首歌。
如果沒有國歌，那就不算獨立嘛。沒有國歌，那就等於沒有國家嘛。所以，雖然阿扁當選了總統，他說台灣還沒有獨立。也就是說，這條歌，大家要一起努力啦[觀眾拍手]。
我剛剛有提到〈台灣〉這首歌，我們來聽聽看。這個時間可以扣掉嗎？[觀眾笑]
這首歌的原曲是王明哲寫的，orchestration（管弦樂編曲）則是由我來完成的。[播放王明哲的〈台灣〉]
台灣 王明哲/詞．曲
台灣是生咱的所在，
感念感恩在阮心內，
付出情意付出愛，
代代花蕊代代栽。台灣的四邊隴是海，
青山綠水隨阮來，
美麗山河咱所愛，
毋通乎人來破壞。台灣突出中央山脈，
峰峰相連插入雲內，
玉山阿里到奇萊，
這是命根的所在。台灣是生咱的所在，
感念感恩在阮心內，
付出情意付出愛，
代代花蕊代代栽。
這首歌是2005年「台灣之歌」活動入選的作品。「台灣之歌」徵選活動辦完以後，在總統府有個小型的座談會。那時候柏楊就講他的音樂觀。
他說，有次他到中國去旅行，去拜訪朋友。有天一早起來，旁邊剛好有人在播放一首歌。是什麼歌呢？「阿里山的姑娘美如水啊?」他一聽，眼淚就流下來了，說我要回家。結果他那天就回來了，回到台灣。
他用這個故事來說明，到底什麼是「台灣之歌」。他認為，你在台灣的時候，你根本就不會知道什麼叫做「台灣之歌」。但是，一旦你人在外國，你就會知道了。柏楊本身是外省人啊，他又是回祖國耶，回祖國看朋友，他是在回歸他的國家。但是，怎麼會一聽到這首歌，就整個人都不對勁了呢？
他說，這個是沒有辦法抗拒的。從小一直聽到大。早上剛起床，突然聽到有人在放家鄉的歌，整個人真的會突然發瘋啊。他說，「鄉愁是離家越遠越濃啊」。
事實上，那首「阿里山的姑娘」，又不是用台語寫的。而聽的人是柏楊，又是外省人。怎麼會在聽到這首歌以後，那個國家認同就跑出來了呢？他說，因為歌和人是生活在一起的，時間久了，就自然會產生一種感情。所以你有歌，盡量去作，盡量去放出來。剛開始好像沒甚麼。但是，時間久了，等我們老了，對那個歌的感情就會跑出來。
所以說，國家認同這個東西，說複雜是很複雜，是一門很高級的學問。但是，你聽柏楊這樣說，倒也不困難啊。只要你在台灣住很久很久。有一天，你突然到國外了，那個國家認同就跑出來了。柏楊到底是藍的綠的，我現在也搞不清楚。但是，從他所說的話來看，他又已經告訴你他的認同是什麼了。他告訴你說，他所認同的，就是「阿里山的姑娘」那塊土地。有「阿里山的姑娘」的那個，才是我的國家。所以我覺得，國家認同，說簡單也是很簡單。
我覺得，音樂和政治的關係，或者說和國家認同的關係，是國家在影響音樂，是國家認同在影響音樂，政治運動在影響音樂家。所以說，如果要談音樂和國家認同的關係，我們應該讓創作者先有國家認同的建設。他所寫的歌，在這塊土地上，會一直深下去。五十年以後，「阿里山的姑娘」這首歌到底是誰寫的，不知道沒關係。但是聽的人，聽久了，自然就會有國家認同。
所以我們應該多多灌溉作品，多多灌溉創作者。這樣的話，我們將來的果實，絕對會是甜的。這是我個人的看法，多謝[觀眾鼓掌]。
曹：我剛剛提到〈美麗百合花〉，我們也來聽一小段。[播放曹馨文的〈美麗百合花〉]
我在寫這個曲子的時候，很思念我的國家，這個孕育我長大的母親。接下來，我想聽一下〈山蒜花〉這一首。
我第一個想法是要用我的母語寫詞。不過，我的母語程度實在是太差。聊天可能還OK，但是正式要寫詞就很困難。這個國民政府的教育，實在是太成功了啦。在小學，就推行「說國語運動」啊，如果講母語被發現的話，就要罰十塊，就是這樣，雖然我想用母語來創作，但是困難很大。我當然也有在自修，但是進步的速度卻趕不上我創作的需要。所以，這就是我們這個年紀的人的悲哀啦。
此外，我想把這首歌寫成藝術歌曲的形式。因為，我認為應該會有一些機會，如每年二二八的時候，都可以在音樂會上獨立演奏。今年二二八那天，維也納也辦了一場紀念音樂會，當時也有演唱這首歌曲。我們先放一下歌。講得太激動，都忘記這件事了。[播放曹馨文的〈山蒜花〉]
朱：在這裡要感謝宏達桑、感謝曹老師，我知道今天來這裡一定可以得到什麼Idea。大家都知道，我很少寫什麼正經的歌，都寫些有的沒的三八兮兮。寫「音樂與國家認同」這種題目好像很嚴肅。
有人說，藝術創作要和你作品當中的對象很親密，有時又要有距離，現在我反省我做的東西，就想到一個例子。我很少寫什麼正經的歌，就算發生什麼悲慘的事，嘻嘻哈哈也就過去。所以我現在要放的音樂，也許不是很適合今天的題目，不過是我很少寫的抒情歌曲，
這首歌叫秋天的孩子。[同時播放音樂〈秋天的孩子〉]
秋天的孩子
汝佇秋天惦惦行來
嘛佇秋天靜靜離開
秋天的囝仔
純真善良
送汝二片黃色的楓仔葉
伴汝飛向幸福的世界汝有堅持未時出世
汝嘛堅持未時返去
秋天的囝仔
乖巧高貴
送汝二片黃色的楓仔葉
思念汝心內深沉憂悶汝心內無人瞭解的色彩
這首歌和「音樂與國家認同」沒有關係，是李坤城思念他的孩子寫的歌詞，我看到這歌詞、感動而寫的旋律。這首歌裡面有思念、溫暖、感情，像我這樣的人，就必須透過這樣的歌來找到Approach，和我的父母、我的阿公阿媽產生連結。我如果想到「國家」，就會想到軍隊、想到立法院?那不就完了嗎？
有時在藝術上，我們的經驗就是這樣，太近，反而沒辦法。若我自己發生類似的事，我反倒寫不出這樣思念孩子的歌詞，而別人的詞，卻讓我寫出這首歌來，很奇怪的事。所以我今天學習到的是，有時候我們也可以就別人的故事，創作一些melody，再由其他人從國家、政治的關懷來寫詞，也是一種方式。看到宏達現在還這麼打拼，學習到很多，希望我有生之年[觀眾笑]能有機會為台灣多做一些歌出來，謝謝大家。
主題三：我們應該如何透過音樂來宣揚台灣認同
張：我們最後一段的主題，是如何透過音樂來宣揚台灣認同。我們請馨文先開始。一樣是十分鐘。
曹：謝謝。剛才我們有聽到〈山蒜花〉這首曲子。那麼，我們要怎樣用音樂來宣揚台灣認同呢？這首歌，我作了幾個不同語言的版本，送了很多CD給我的外國朋友。我並不是告訴她們說，台灣怎樣怎樣，我是說，這是我作的曲子耶，你要不要聽啊。這個就是我的一個手段。
今年四月的時候，我得到一個藝術獎，接受了奧地利總統的接見。我想，這件事情不只關係到我個人，同時也是台灣的榮耀，應該要邀請台灣代表處的人和我一起出席頒獎典禮。我就主動和代表處聯繫，算是代表我的娘家。但是他們好像都不置可否，我是覺得蠻難過的。
總統和我握手的時候，還特別問我是從那裡來的。「台灣」，我講得很想哭啊。他也特別問我說，妳這次的計畫是屬於什麼樣的內容。我就說，台灣是一個海島國家。我這個計畫，就是打算從小朋友做起，作一些音樂，讓孩子們能夠對於大自然有更多的情感。總統一聽，就直說我很認同妳、很尊敬妳。可惜的是，代表處並沒有真的派人來出席這次的頒獎典禮。後來，代表處方面也沒有將任何的消息傳回台灣。
我就在想，〈山蒜花〉嘛，二二八嘛，我的政治立場就已經很明顯，是個「台獨份子」嘛。不知道是不是這樣，就遭到代表處的「政治謀殺」，殺了一個藝術家[觀眾笑]。
我是學現代音樂、前衛音樂的。如果用圖畫來比喻的話，前衛音樂就是那種屬於抽象畫畫風的音樂。可是，聽這種音樂的人畢竟是小眾。我自己當了媽媽以後，從孩子身上得到很多的靈感。我就想，你寫這麼抽象的東西，給誰聽啊。我就回歸寫通俗的音樂。
我接下來要分享的，是我寫的一首母語歌，詞也是我自己寫的，是幫海生館製作的CD。雖然這張專輯的理念是要做海洋環保，但是，我放了很多思念台灣的心情在裡面。這首歌叫做〈惜惜台灣海〉。[播放曹馨文的〈惜惜台灣海〉]
我今天很高興。這首歌今天可以說是，全球第一次首播。獻給今天這個活動。
最近，我看到一則新聞，「文建會第三屆人才資料庫名單出爐」。文建會辦這個活動的用意是很好。但是，在這次的名單中，最小的才十二歲。這些人才，如果沒有台灣意識的話，有什麼用呢？他們到國外參加比賽，如果對台灣沒有愛、沒有認同的話，人家訪問他，還講什麼「我們中國人」之類的話語，這下就完了，不是嗎？
朱：我常常在想，當我們在聽音樂的時候，到底是什麼東西會感動我呢？最近英文音樂劇Mammamia來台灣演出，英國的舞台劇加上瑞典Abba合唱團的音樂。我播放這個音樂給我女兒聽。跟她說，她這一生只要做一首這麼好聽的曲子就不枉此生了。
前一陣子有個新聞，英國有一個手機的銷售員，他很愛唱歌劇，唱杜蘭朵公主，不是英文，是義大利文。但是，那個旋律很好聽，大家一聽，都聽得啞口無聲、連聲叫好。
所以，在聽音樂的過程當中，到底是為什麼會受到感動呢？
剛剛宏達的講話，給了我很多的啟示。旋律要簡單，又要好聽。所以我從宏達那裡學到的就是，一個作音樂的人，在旋律上要多加發揮，簡單的旋律，你可以填上西班牙文，也可以填上別的語言。所以一首很好的歌，melody[旋律]、編曲以及歌詞，這三者缺一不可。
所以說，談到台灣意識，我們就一定要用歌詞的內容來表達嗎？我並不會這樣覺得。我認為，我們人在台灣，如果受到感動的話，那個旋律一出來，台灣的氣味就出來了。什麼五聲音階啦，什麼原住民啦，都沒有關係啦。
所以我慢慢要求我自己，更多的學習，少一點搞怪。如果有一些很棒的旋律，一百年後，或許這些音樂就能夠代表台灣。我在這個階段真的會覺得，melody真的很重要。今天很高興有這個機會能夠參加這個座談，讓我學習到很多，也讓我有很多的提醒。我今天的結論就是說，我有生之年喔，希望能夠像宏達一樣，能夠產生個兩、三首好的曲子，「放幾個屁出來」。多謝[觀眾笑並拍手]。
張：我們應該要和朱約信立個協定。看他什麼時候能夠作一首歌，讓在奧國的馨文一聽到，就會眼淚流下來，立刻趕回台灣[觀眾笑]。接下來換宏達。
詹：已經進行到最後面了。主題是如何用音樂來促進台灣意識。有一次，應該是2005年，有位作曲家完成了一首鋼琴協奏曲，叫做〈愛河鋼琴協奏曲〉。這位作曲家就請我先聽聽看。我一聽，ㄟ，怎麼聽起來像是黃河呢？[觀眾大笑]
基本上，這首曲子的某些旋律跟中國的〈黃河協奏曲〉很像。那就奇怪了，愛河是條這麼大的河川嗎？我覺得，任何一首音樂創作，曲子的形式不是問題。你要寫愛河，但是給人聽起來的感覺卻不像愛河，可能你腦子裡想的就是黃河嘛。因為被先前已有的作品影響到，所以就變成「愛河流到黃河去」。
因為這是首「鋼琴協奏曲」，是鋼琴加上交響樂團，只有純粹的音樂而已，並沒有語言的問題。他用的是五聲音階，西洋的樂器 ?鋼琴，再加上管弦樂團，用古典音樂的方式演奏。這種東西，基本上是很容易雷同的。所以說，你只用樂器，想要區分什麼是台灣意識，避免變成中國的，基本上是很困難的。
〈愛河鋼琴協奏曲〉會讓你認不出來，不知道那是台灣的東西。還不如作一首簡單的、好聽的、又有感情的曲子。我覺得，音樂家在創造的時候，野心不要太大。把愛河當作黃河來寫，你自己覺得寫得很好，很像九彎十八拐一樣。但是，你到底有沒有真的去過愛河呢？
所以說，我們在選擇樂曲的題目的時候，不論是玉山啦、阿里山啦，用台灣的地名，好像以為說，只要這樣，我們就可以創造出屬於台灣的音樂。並不是說，你把名字取成甚麼樣子，這首曲子的內容就會變成那個樣子。重點是在內容本身。比如說，我剛剛聽馨文的那首〈惜惜台灣海〉，基本上就很像是台灣的音樂，也比〈愛河鋼琴協奏曲〉要好聽。
我有一個朋友叫作路寒袖，我們一起合作創作了大多數我所作過的政治歌曲。我們說，要發起一個運動，叫做「台灣雅歌運動」。為什麼呢？因為台灣沒有藝術歌曲。
台語歌曲，沒有一首歌進入大學的音樂系當中，一直到目前為止還都沒有。這些歌曲的藝術性不足，不能夠讓大學音樂系的學生學習。
所以我就跟路寒袖說，你詩寫得這麼好，不然我們來合作，一起來作「台灣雅歌」。「雅歌」是什麼意思呢？她還不是藝術歌，但是很優雅。雖然不是很刺激，淡淡的，雅雅的，但是卻需要一些聲樂的底子來演唱。我想要發展出一些這種歌出來。
我們都知道，義大利有一種歌，叫做canzone，「Italian canzone」。法國則有「法國香頌」，「French chanson」。德語系的也有「Deutch lieder」，翻作「德國藝術歌曲」。日本則有「日本演歌」。那台灣呢？台灣沒有。所以我們要創造一個品牌，叫做「雅歌」。下次Domingo來，我們就可以這麼說，「現在我們來演唱台灣雅歌」，這樣不是很好嗎？
所以說，談到要用音樂來促進國家認同，重要的是，你的歌要有那個實力啊。如果你的音樂能夠讓別人可以認出來，知道是哪裡的音樂，人家才會有印象。這樣，音樂有那個power可以出去。不然就只是下題目而已啊。
台灣，你如果喊了一千次，但是內容沒有台灣味的話，那聽起來就是不像台灣歌。文化這個東西，要腳踏實地，慢慢地做，一代傳一代，總有一天，那個power就會跑出來。
所以我在這裡也拜託各位，以後如果聽到這個「台灣雅歌運動」的時候，幫忙支持一下。謝謝大家！